La ligne de défense de Supercell est pathétique

[Armonegon]

Depuis les origines du jeu, SuperCell et les joueurs ne sont pas en phase du tout sur l'intérêt des trophées.

SuperCell voit en les trophées une mesure de valeur, un moyen de grouper les joueurs par niveau (maîtrise de jeu et qualité du village) et essaie d'encourager les joueurs à investir gros pour monter le plus haut possible (en accord avec leur style de jeu : évidemment les joueurs occasionnels montant moins haut que les geeks et autres Lucky Luke de la CB).

Alors que pour 99% de joueurs, un des plus gros plaisirs du jeu et la valorisation principale n'est pas dans son classement ou sa ligue, mais dans l'évolution de son village. C'est logique, on est dans un jeu, qui malgré le fait qu'il soit F2P a un "début" et une "fin", quand peut on dire qu'on a "fini" le jeu (objectif théorique, celui qu'il est le plus logique de viser) ? La réponse est : quand on a tout maxé, pas quand est Top200, ou Titan, ou Légende, ou qu'on a 800 étoiles de Guerres, ou rempli tous les succès, tous ces trucs ne sont finalement que des "quêtes secondaires". La quête principale, c'est son village.
Or, son village, pour l'améliorer, il faut beaucoup de ressources, donc il est absolument évident de favoriser la rentabilité et le bénéfice maximal lorsqu'on attaque. Et à quoi servent les trophées pour cette immense majorité de joueurs ? A "choisir" sa zone de farm, pour favoriser la rentabilité en attaquant plus pour moins cher, ou en défendant moins pour moins de pertes.

L'inconvénient, c'est que jusqu'à il y a 2 semaines, les 2 visions pouvaient coexister. Mais avec cette mise à jour, SuperCell a cherché à "encourager" la montée en ligue et à clairement dissuader le farm facile ou "pacifique" (joueurs récolteurs) tout en étant conscient de demander de sacrifier la rentabilité au prix de l'ambition de jeu. Ce qui est complètement à côté de la plaque, les joueurs, dès lors qu'ils veulent maxxer leur villages le plus vite possible, ils ne cherchent qu'une et unique chose : la rentabilité. Le classement est secondaire, c'est une conséquence, on est classé en fonction de là où l'on a besoin d'être pour être rentable. Et dernièrement, c'est bas, très bas, ou très, très, très haut mais comme 90% des joueurs n'ont pas ce qu'il faut pour aller tout en haut (temps, envie, HDV), ça se bouscule en bas, tout à fait l'inverse de ce que SuperCell visait.

Ton analyse est bonne même si j'ai mettrais un énorme bémol.

Supercell ne cherche pas à encourager la montée en ligue.

Cette mise à jour a été faite pour un petit nombre de joueur qui vont se battre au classement au détriment de l'immense majorité des joueurs lambda qui en subissent les conséquences.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle TOUTES les chaines de ces joueurs pros essayent de nous convaincre que cette mise à jour est bonne.

il m'a fallu 3h20 pour gagner 598 points. pratiquement toutes faites par du HDV 9 ou plus.

Supercell à fait un pari risqué et qui j’espère va lui coûté cher comme elle coûtera cher (je parle la de notoriété) à ceux qui mettent leurs chaines au "service" de supercell alors que cette maj n'est fait que pour un tout petit nombre de joueur.

 

[w_e_g_a_]

Supercell ne cherche pas à encourager la montée en ligue.

Indirectement, si.

Depuis le départ, SC accorde aux trophées (et donc indirectement aux ligues/classements) une importance sans comparaison aucune avec la réalité du jeu : si on veut progresser vite, il faut être rentable avant tout. Dans cette optique, les trophées ne sont qu'accessoires, un moyen de jouer sur la difficulté pour obtenir cette rentabilité.

Depuis toujours, Supercell nous vend le concept que les joueurs devraient "être dans la ligue correspondant à leur niveau". C'est libre d'interprétation, ils ne précisent pas quels HDV doivent se trouver dans quelle ligue, mais une chose est sûre, ils n'imaginaient pas que des HDV9 non rushés puissent être sous cristal, ce qui était déjà le cas avant, et pire maintenant avec carrément des HDV10-11 en Argent/Or...

Les bonus sont pensés ainsi dans la tête des développeurs : plus tu montes en HDV, plus les troupes sont chères et variées mais aussi plus puissantes combinées, donc les stratégies et le gameplay sont censées suivre avec l'évolution du village, les joueurs utilisant des armées de plus en plus puissantes pour combattre des ennemis de leur niveau (car dans la même ligue), donc tout aussi puissants en défense, avec un bonus conséquent pour compenser en partie le coût de formation.

-> Pour SUPERCELL, les trophées représentent la valeur d'un joueur et sont censés être l'assurance d'un combat équilibré.

Le souci, c'est que les joueurs ne l'ont jamais entendu ainsi et préfèrent depuis toujours maximiser la rentabilité pour maxer leurs villages plus rapidement : utilisation répétée des mêmes compos "basiques" quelque soit le niveau de HDV, à moins d'être très haut en ligue, ciblage de HDV plus faibles autant que possible, abaissement volontaire de la difficulté en évitant justement d'aller se frotter aux "villages de son niveau" dans les ligues imaginées par SC.

C'est la base même du concept de farming/grinding de la plupart des MMO/RPG : quelque chose de simple, basique, excessivement répétitif, pour gagner du matériel, des points d'expérience, etc., qui récompense l'acharnement voire l'obstination. On choisit d'accumuler de façon plus simple mais répétitive ce qui est peut-être acquis de façon plus distrayante mais aussi plus longue.

-> Pour la majorité des joueurs, les trophées sont un simple moyen d'abaisser la difficulté en générant un déséquilibre entre eux et les cibles qu'ils attaquent, dans un but de rentabilité maximum, pour accumuler plus vite des ressources et évoluer au rythme le plus rapide qu'ils peuvent se permettre d'avoir (selon leur temps de jeu).

 

[Armonegon]

Le seul classement qui pourrait permettre de faire de vrais combats épiques serait un classement en fonction du développement.

Le problème d'un tel système est qu'il serait très dur de se développer. Voila pourquoi supercell prétend vouloir mettre en place un système de combat épique tout en permettant de l'éviter.

Le problème est qu'avec la mise à jour ils ont sacrifié les plus faibles pour cette histoire alors qu'ils ont rien fait pour juguler la descente volontaire. C'est donc un double discours. Il est relayé par les fans boys (souvent de puissants joueurs) qui ne soucient pas du tout de la majorité des joueurs.

 

[Celica67]

Vous critiquez à juste titre la façon de répondre de supercell mais dans le même temps est ce que nous avons mieux sur ce site et les sites de fans boys ?

Censures, bans, fermetures, à partir du moment ou tu critique la maj tu deviens un grand méchant pleureur qui n'a plus sa place ici.

On ne parlera même pas des mensonges ou dans certaines vidéos ou l'on vous dit que dans une semaine tout sera redevenu comme avant.

Pour info je viens de refaire le test. je suis descendu jusqu'à 617 il y a 1h20. Depuis mon téléphone n’arrête pas de biper. Le bilan est affligeant. 27 fausses attaques et je suis déjà remonté à 1148. Imaginons cela à l"échelle des millions de joueurs de COC et ça donne une idée des conséquences catastrophiques de cette maj.

Alors si au mieux de défendre cette maj à tout pris y compris quand cela devient juste risible certains devraient se dire. :" COC c'est mon gagne pain mais si il coule qu'est ce que j'aurais encore à manger ?".

Ce jeu est devenu un énorme n'importe quoi. Ils voulaient des combats épiques et ils ont récolté des départs en masse et des gros niveaux qui foncent dans les abîmes à la recherche des inactifs. Voila le symbole même d'un échec qui si ils ne reviennent pas rapidement à la raison se transformera en échec commercial.

Mon ami tes avis sont bien sombre.

Je dirai que ce forum est une mine d'or, des infos pertinentes, une réactivité plus qu'appréciable, une communauté casual comme élite etc etc.

Pour ce qui est des censures, bans et autre que tu évoques, laisse moi te dire qu'il est incroyable le nombre d'absurdités que j'ai eu l'occasion de lire sur le topic de la MAJ. Bref les modo on fait leurs taff et la marge de manœuvre laissée était, à mon sens, très large.

D'autre part,cette maj est bonne. Le seul point noir c'est cette histoire de déco au bout de 3H puis vg, déco, vg déco... ce point la est vraiment fatiguant.

Pour le reste c'est du tout bon.

OUI, depuis la MAJ on se fait attaquer, j'en fait aussi les frais mais n'est ce pas le but du jeu?

Je ne comprend pas cet acharnement qui consiste a dire que la maj est fait pour les top200 qui gemme a outrance, vache à lait, lucky luke de la cb etc etc

En HL, quelque chose devait être fait, la situation étant intenable.

Les joueurs hdv8 lvl 65 qui évoluent en or 2 n'ont ils pas assez de chose a faire? ils en ont encore pour 1 an a tout up...

Bon Clash

PS: avant de lire que je suis de mèche avec les instances de ce forum ou encore que je suis un joueur maxé qui gemme à tout va:
1 - Tu pourras voir que mes avis avec certains modo peuvent parfois diverger (sur ce même topic)
2 - Je joue à tous les niveaux sur coc, ma vision est donc assez large ( 5 comptes de hdv8 à hdv 11)

 

[fonchyman]

Euh Celica67 ecarter un revers de manche la quantité impressionnante de villages croisés avec hdv11 avec tous les nouveaux batiments ups et le nouvel heros mega avancé en 2/3 jours c'est oublier le cout que ça représente pour les gens concernés et donc les revenus générés pour supercell. Ça fait une chouette rentrée d'argent avant de boucler les comptes 2015 et faire plaisir aux actionnaires. C'est aussi une réalité. le timing de cette MAJ est tout sauf un hasard.

On ne va pas nier que les gens qui jouent à haut niveau galeraient et que la MAJ répond à leur problème, mais on ne va pas nier non plus que ceux qui sont à environ 4500/5000 et plus dépensent plus d'argent dans le jeu que ceux qui zonent a 2000, ou alors on occulte une partie de la réalité. La partie que ce qui interesse supercell c'est avant tout de faire du fric (et c'est bien normal, il ne s'agit pas d'une œuvre caritative).


J'attends encore la résolution de ce qui est LE reel problème pour moi : que ceux à 4100/4200 ne puissent plus attaquer ceux à 3500 trophees. C'est beaucoup trop d'écart. Ceux à 3500 n'ont aucune offre de vivis à 2800, y'a quand même un souci. Alors ce bouclier non perdu en attaquant va t il remplir les ligues de 3500 à 4300 afin qu'on soit dans rapport de trophees normal entre attaquant et defenseur ? Peut être. À voir.

Pour hier et aujourd'hui mes defs sont face à des joueurs à 4190, 4161 et 4143, chaque profil à moins de 700 millions de chaque ressources pillés pour hdv10 maxés murs compris et hdv11 bien évolués déjà (nouveau heros de 9 à 11 et sorcieres 3). Faut quand même pas me dire que c'est un hasard.

 

[Armonegon]

Mon ami tes avis sont bien sombre.

Je dirai que ce forum est une mine d'or, des infos pertinentes, une réactivité plus qu'appréciable, une communauté casual comme élite etc etc.

Pour ce qui est des censures, bans et autre que tu évoques, laisse moi te dire qu'il est incroyable le nombre d'absurdités que j'ai eu l'occasion de lire sur le topic de la MAJ. Bref les modo on fait leurs taff et la marge de manœuvre laissée était, à mon sens, très large.

D'autre part,cette maj est bonne. Le seul point noir c'est cette histoire de déco au bout de 3H puis vg, déco, vg déco... ce point la est vraiment fatiguant.

Pour le reste c'est du tout bon.

OUI, depuis la MAJ on se fait attaquer, j'en fait aussi les frais mais n'est ce pas le but du jeu?

Je ne comprend pas cet acharnement qui consiste a dire que la maj est fait pour les top200 qui gemme a outrance, vache à lait, lucky luke de la cb etc etc

En HL, quelque chose devait être fait, la situation étant intenable.

Les joueurs hdv8 lvl 65 qui évoluent en or 2 n'ont ils pas assez de chose a faire? ils en ont encore pour 1 an a tout up...

Bon Clash

PS: avant de lire que je suis de mèche avec les instances de ce forum ou encore que je suis un joueur maxé qui gemme à tout va:
1 - Tu pourras voir que mes avis avec certains modo peuvent parfois diverger (sur ce même topic)
2 - Je joue à tous les niveaux sur coc, ma vision est donc assez large ( 5 comptes de hdv8 à hdv 11)

Ai je dit que le passage au hdv 11 était anormal ou illogique ou scandaleux ? non

Ai je dis que se faire attaquer était anormal ou illogique ou scandaleux ? non

la vie des pauvres hdv 10 maxés étaient intenable ? elle l'aurait été un peu moins si pour courir au 10 ils n'avaient gemmé massivement comme cela se passe pour le 11 d'ailleurs.

Le truc le plus étonnant est le fait que vous avez beaucoup de mal à justifier certaines choses.
Si cette maj est si bonne alors pourquoi autant de hdv 10 et 9 foncent dans les abîmes du classement ?
Pourquoi a t-on arrêté le hdv écarté (qui permettait de monter même en étant petit niveau) alors que dans le même temps on a pas empêché les gros joueurs de descendre artificiellement ?
Le bilan est simple. en un peu plus d'une journée après être descendu en 600 me revoilà en 1300 sans avoir fait aucune attaque. mon journal est plein (donc 40) de défenses gagnées sur des fausses attaques. µLe mieux étant une attaque faite par une RdB 20.

En effet cette mise à jour a été faite pour l'élite mais aussi et surtout pour faire sortir la CB à ceux qui ne le faisait pas.

J'aimerais aussi connaitre le nombre de GDC lancée chaque jour pour le comparer aux chiffres d'avant la maj pour voir de quel pourcentage il a baissé.

Pour ma part je rigole beaucoup et je ferais surement la semaine prochaine une nouvelle descente aux enfers pour voir en combien de temps mon journal de défense sera plein de fausses attaques et je reviendrais dire à quel point cette mise à jour et judicieuse puisque pour faire des combats épiques (comme le prétend supercell) une bonne partie des gros vont chercher les inactifs dans les abysses. Vous avez dit risible ? oui ça l'est.

 

[Celica67]

Euh Celica67 ecarter un revers de manche la quantité impressionnante de villages croisés avec hdv11 avec tous les nouveaux batiments ups et le nouvel heros mega avancé en 2/3 jours c'est oublier le cout que ça représente pour les gens concernés et donc les revenus générés pour supercell. Ça fait une chouette rentrée d'argent avant de boucler les comptes 2015 et faire plaisir aux actionnaires. C'est aussi une réalité. le timing de cette MAJ est tout sauf un hasard.

lol fonchy ^^

Je vois pas à quel moment j'ai "écarté d'un revers de manche" les hdv 11 "rapides". J'en parle à aucun moment dans mon post.

J'ai pas bien du comprendre quelque chose

 

[BelphegorJ]

Pour info je viens de refaire le test. je suis descendu jusqu'à 617 il y a 1h20. Depuis mon téléphone n’arrête pas de biper. Le bilan est affligeant. 27 fausses attaques et je suis déjà remonté à 1148. Imaginons cela à l"échelle des millions de joueurs de COC et ça donne une idée des conséquences catastrophiques de cette maj.

Ces 27 attaques, ce sont surement les "batailles épiques" promises par SuperCell ...

Plus sérieusement, même constat chez moi et pourtant, je ne suis qu'un tout jeune hdv9 de moins d'une semaine qui comme bon nombre de joueurs, trouve leur bonheur en GoblArchers en Argent III/II mais qui, franchement trouve risible cette descente aux enfers ...
Franchement, vous trouvez ça normal de voir des hdv10 et même des hdv11 + Gardien 10 en Argent ???

 

[Celica67]

la vie des pauvres hdv 10 maxés étaient intenable ? elle l'aurait été un peu moins si pour courir au 10 ils n'avaient gemmé massivement

Lol, je te sens bien hdv 9 a tout casser. Tout le monde ne gemme pas "massivement" comme tu peux le croire... bref no comment

Le truc le plus étonnant est le fait que vous avez beaucoup de mal à justifier certaines choses.

allez je m'y colle

Si cette maj est si bonne alors pourquoi autant de hdv 10 et 9 foncent dans les abîmes du classement ?

Ben moi je monte perso, je trouve rien la en bas.
Pour le "rush des abîmes" c'est pas nouveau, ça date de la première modification du MM qui favorisait de trouver un hdv de level équivalent.
Quand c'est sorti, il y a eu un rush massif en argent des hdv 10 et crois moi, il y a eu du très juteux pendant quelques jours.
Bref, ce phénomène n'a rien de nouveau, chacun farm ou il le souhaite.

Pourquoi a t-on arrêté le hdv écarté (qui permettait de monter même en étant petit niveau) alors que dans le même temps on a pas empêché les gros joueurs de descendre artificiellement ?

hdv écarté, je présume que c'est hdv out: ben c'est un choix pour que les joueurs arrêtent d'user et d'abuser du bouclier "free"
empêcher de descendre... ben que veux tu que je te dise... il me semble difficile aujourd'hui de rester en bronze 1 si t'es hdv 10 lol

En effet cette mise à jour a été faite pour l'élite mais aussi et surtout pour faire sortir la CB à ceux qui ne le faisait pas.

on va peut être pas râler qu'une entreprise propose des services contre des € ^^
C'est toujours un F2P, tu peux toujours maxer ton th11 sans mettre 1€, il te faudra temps et motivation, rien de plus

Le bilan est simple. en un peu plus d'une journée après être descendu en 600 me revoilà en 1300 sans avoir fait aucune attaque. mon journal est plein (donc 40) de défenses gagnées sur des fausses attaques. µLe mieux étant une attaque faite par une RdB 20.

Ben pourquoi veux tu empêcher les autres de descendre si tu le fait aussi...
Tu veux une vrai def? viens en champ, t'as un boubou en 5 min, des vivis avec pleins de black à attaquer, et un bonus franchement sympa

J'aimerais aussi connaitre le nombre de GDC lancée chaque jour pour le comparer aux chiffres d'avant la maj pour voir de quel pourcentage il a baissé.

La je peux pas t'aider ^^ Stat useless pour moi.


Voila si t'as d'autres choses a demander que "nous" (c'est qui nous? ) avons du mal à justifier n’hésites pas!

Bon Clash

 

[Celica67]

Ces 27 attaques, ce sont surement les "batailles épiques" promises par SuperCell ...

Plus sérieusement, même constat chez moi et pourtant, je ne suis qu'un tout jeune hdv9 de moins d'une semaine qui comme bon nombre de joueurs, trouve leur bonheur en GoblArchers en Argent III/II mais qui, franchement trouve risible cette descente aux enfers ...
Franchement, vous trouvez ça normal de voir des hdv10 et même des hdv11 + Gardien 10 en Argent ???

Et bien si je suis ton raisonnement tu n'as, étant hdv9, rien a faire en argent non plus...

Je vous comprend pas les gars